Программа «Экономика. Курс дня» работает на Санкт-петербургском экономическом форуме. И здесь в этой студии я рад приветствовать моих коллег - Александра Кареевского, Григория Бегларяна,и нашего уважаемого друга, я не боюсь этого слова, Заместителя министра финансов Российской Федерации Алексея Моисеева.
А. Бобровский: Вы сегодня участвовали в одной сессии, на которой заявили, что скоро начнутся переговоры с и «Визой», «Мастер Кард». Развитие своей платежной системы, безусловно, великолепная идея, но вместе с этим мы рисковали выплеснуть вместе с водой и младенца. Потому что, когда наши законодатели начали предлагать еще и создать такие условия для этих двух компаний, чтобы минимизировать свои риски, создалось полное ощущение, что сейчас они уйдут с рынка, и мы только с нашей платежной системой останемся. Есть такой риск?
А. Моисеев: Риск такой конечно есть, наши мысли об этом риске исходят из нескольких неприятных прецедентов, которые сложились последние месяцы в результате сбоя в работе платежных систем с нашими банками.
По сути, мы сейчас находимся в ситуации, когда мы не знаем, будут или не будут, а если будут, то когда, и не знаем кого. Ситуация становится для нас абсолютно неприемлемой, и конечно же мы должны принять все меры для того, чтобы обеспечить бесперебойность транзакций для карточек любой платежной системы, выпущенной российским банком на территории Российской Федерации.
Поэтому Закон, который был подписан Президентом 5 мая, направлен именно на создание условий, я подчеркиваю, создание условий, для того, чтобы не только была создана полностью функциональная отечественная система, но и для того, чтобы по платежным карточкам международных систем. Ведь никто не собирается запрещать платежные карточки международных систем. Есть многие страны, например, Франция, где есть локальная карточка, и точно также прекрасно оперирует и международная карточная система.
Эти системы должны конкурировать между собой. И более того, возмоен вариант, когда на карточки будет и международный чип и при этом этот чип будет работать на российскую систему и наоборот.
А. Бобровский: То есть универсальная система?
А. Моисеев: Да. Сейчас перед нами стоит довольно срочная задача, обеспечить бесперебойность расчетов для российских граждан на территории Российской Федерации. Единственный способ, как мы можем это сделать, это сделать так, чтобы расчеты производились через инфраструктуру, расположенную на территории Российской Федерации.
Когда пишутся «Правила дорожного движения», там есть штраф. Но этот штраф написан ни потому, что бюджет хочет получить лишние денежки с гражданина через оплату штрафа за нарушение ПДД. А штраф, это как мера принуждения гражданина ехать, соблюдать ограничение скорости и не пересекать двойную сплошную и так далее.
То же самое этот депозит, про который все так беспокоились. Должны быть гарантия бесперебойность расчетов для нас. Её можно обеспечить двумя способами: либо путем штрафов, либо, что для всех было бы предпочтительнее - создать инфраструктуру для обслуживания платежей внутри России по «Визе» и по «Мастеру», и по всем другим международным платежным системам на территории Российской Федерации.
А. Бобровский: То есть мячик сейчас на стороне как раз этих платежных компаний, и они будут либо соглашаться на эти условия, либо нет.
А. Моисеев: Мы, естественно, не собираемся пускать все это на самотек. Действительно, я сегодня с ними встречался, как в качестве предварительного общения. Оно прошло конструктивно, в общем и целом.
А. Бобровский: Это такая локальная история, которая говорит о взаимоотношениях российского бизнеса или российских властей с представителями западного бизнеса и у нас много проблем в разных секторах. Есть сейчас понимание, что западный бизнес начинает все-таки как-то входить в наше положение, начинает меньше думать о том, что ему говорят свои руководители и больше думать, где все-таки прямой бизнес интерес?
А. Моисеев: Алексей, конечно, Вы правильно сказали, что это локальная проблема. Это именно некая сервисная услуга, которая обеспечивает стабильность и устойчивость нашей финансовой системы в целом, и в частности платежной расчетной системы. То же самое такого же рода сейчас мы разрабатываем меры в отношении других критических элементов инфраструктуры.
Мы сейчас смотрим внимательно, где есть какие-то звенья, которые могут привести к тому, что в результате каких-то недружественных нам решений со стороны какой бы то ни было другой страны, у нас могут быть затруднены расчеты внутри Российской Федерации.
Мы, естественно, сейчас поэтапно будем все эти моменты исключать и делать, если не основные, то уж точно запасные каналы для того, чтобы можно было перевести расчеты на локальный инструментарий. Не всегда удобно, не всегда максимально эффективно, зато безопасно.
Мы не собираемся переходить на какую-то самоизоляцию. Идея - опора на собственные силы. Нам, в общем-то, они очень близки. Россия является высоко интегрированной экономикой с точки зрения, как торговых потоков, так и финансовых рынков. И мы хотели бы, чтобы это оставалось также. Но мы должны обеспечить безопасность. И мы должны обеспечить независимость нашей внутренней финансовой системы от недружественных решений. Это всё простые цели, которые мы достигаем. Мы готовы идти здесь на любые компромиссы до тех пор, пока они не компрометируют достижения вот этих вот целей.
А. Бобровский: Коллеги, есть понимание, что ситуация действия меняется, потому что и Антон Силуанов сегодня говорил, что есть ощущение, что может сейчас этот отток даже как-то в приток повернуться... в обозримом будущем?
А. Карееский: Алексей, ты сейчас имеешь в виду вопрос не только по платежной системе официальной. Если смотреть на тот же курс рубля, который в последнее время просто чудеса по устойчивости показывает, укрепляется последние несколько дней, несколько недель. Это отрадно видеть, потому что явно, что паника прошла.
Сегодня, кстати, много на форуме говорилось о том, что есть вероятность того, что мы в ближайший месяц, два, можем увидеть даже некий приток капитала. В частности, это связано с тем, что население перестало конвертировать рубли в доллары, и даже есть некие обратные процессы. Но люди часто видят котировки, когда они меняются в другую сторону устойчивую, они начинают, в ту или иную сторону действовать парациклически, к сожалению.
Так устроена человеческая психология. Но в этом смысле, да, да, я с тобой соглашусь, есть некое ощущение. Фондовый рынок растет уже с конца марта. Ну, фондовый рынок, там больше спекулянтов, специалисты чаще участвуют в начале, во всяком случае, процессов, они острее чувствуют ситуацию. Это такое локальное успокоение, нам мой взгляд. Я думаю, что обольщаться не нужно. Да, ну, если уж мы говорим про хорошее пока, да, то это и объем промышленного производства, который в апреле неожиданно вырос больше, чем все ожидали. Так что, позволило уже говорить нашим экономическим властям о том, что возможно все-таки, тоже Алексей Улюкаев сегодня сказал, что скорее всего вероятность уже рецессий меньше 50% во втором квартале, а, соответственно, техническая рецессия.
А. Бобровский: Это на сессии Сбербанка…
А. Карееский: Да, да, это мы еще поговорим на эту тему. Там очень интересная была дискуссия, разговор такой мужской бывших и нынешних представителей Правительства, было очень интересно слушать. Я вот присутствовал и большое удовольствие получил. И телезрители, вот кто не посмотрел,
А. Бобровский: Посмотрят, кстати, вот в 10 часов будет
А. Карееский: Да, да, да, вот я рекомендую, кто интересуется проблемой выбора нашей экономической модели. Сбербанк очень интересный опрос организовал. Он опросил специалистов, бизнесменов, видят ли они четкую экономическую политику в России. В общем-то, ну, короче, не буду всех деталей рассказывать. Мы поговорим о сути. Так вот, локально, да, локально ситуация улучшилась и можно говорить о некой стабилизации. Ну, мы не берем форс-мажоры в политике, которые могут усугубиться, но вот в текущем положении, да. Поэтому какого-то резкого спада сейчас уже никто не ждет в той же экономике. Но говорить о том, что ситуация изменилась кардинальным образом и теперь можно расслабиться, и говорить о том, что риски и вот самое плохое позади, я бы пока не стал. Это очень преждевременно.
А. Бобровский: Кстати, новость появилась из разного рода деловых источников, что и российский Центробанк несколько снизил объемы…. Это, кстати, тоже определенный наверно сигнал к тому, что ситуация, как минимум, стабилизируется, правильно?
А. Карееский: Конечно, конечно, ситуация немножко успокаивается.
Г.Бегларян: С точки зрения прогнозов на будущее будет ли там рецессия или нет, ну, во-первых, это всего лишь специфическое выражение. Рецессия, с точки зрения состояния экономики, это, в первую очередь, ощущение у домохозяйств, обычных потребителей. Вот с точки зрения некоторых индикаторов, она связана, скажем, с рекламным рынком, связана с рынком, который тесно интегрирован сектором услуг, который сильно интегрирован в российскую экономику и в условиях спада инвестиционной активности от крупных компаний этот момент вот этой стабильности в секторе услуг был очень хорошим подспорьем для динамики российской экономики. Учитывая, что меры регулятора, в данном случае я говорю о Центробанке, на мой взгляд, в прошлом году были не совсем умелыми , потому что понятно было, что желание несколько ослабить рубль, придать ему слабеющую динамику, были в чем-то объективны и правильны. Но, соответственно, придание динамики национальной валюты должно учитывать и не национальные интересы, а интересы граждан и их психологическое состояние. Вот так уж сложилось, что психологическое состояние российских домохозяйств таково, что любое ослабление рубля воспринимается как некий сигнал к тому, что это только начало, и будет какое-то кошмарное падение. Но мы все знаем, как распространяются все эти слухи, разговоры, поэтому вот эта психология сыграла достаточно важную роль. Сначала домохозяйства начали психовать, потом это распространилось на реальный сектор, бизнесмены тоже покупали валюту. Это все, конечно, сказалось негативно. Отчасти, ну, не столько, конечно, высокая доля причин спада, но отчасти вот эта причина нашего спада кроется тоже вот в этом не очень, ну, не совсем правильном действии с точки зрения динамики ослабления рубля. На данном этапе Центральный Банк явно взял контроль над ситуацией, это было видно еще в феврале текущего года, когда снижение рубля усилилось и были панические разговоры об обвале российского фондового рынка, каком-то коллапсе российского валютного. Понятно было, что эти разговоры велись в основном обычными ….., крикунами, потому что они не понимали сути происходящих событий. Ну, во-первых, накопленный спекулятивный капитал в российской финансовой системе был крайне низкий. Накопленный капитал основной …..у нас концентрировался в секторе долговых бумаг. Но из этого капитала львиная доля это были досрочные инвесторы, которые, в принципе, никогда без причины не паникуют. Горячие деньги ушли, какие-то деньги остались. В этом плане было понятно, что спекулятивная атака на рубль со стороны западных спекулянтов было видно, что февраль и март основные продажи рубля, игра на понижение шли со стороны западных спекулянтов. И здесь было понятно, что западные спекулянты могли, делали ставку, ну я не знаю, какую ставку они делали, это была опасная игра. Потому что, во-первых, очень активное вмешательство ЦБ: повышение ставки, раз, повышение ставки, два – резко изменило соотношение рубля и доллара. Потому что, покупая доллары, вы получали нулевой доход, ….в пользу рубля был, конечно, …..огромным. Здесь были большие риски для западных спекулянтов, которые играя через офшорные рынки, в любом случае должны были понимать, что они должны были поставить эти самые рубли, которые они продавали. Когда конъюнктурные условия изменились, и вот это массовое закрытие коротких позиций со стороны западных спекулянтов изменило динамику рубля, и ЦБ, получается, одержал достаточно важную победу. Он показал, наконец, что, кто в доме хозяин. В данном случае, те же домохозяйства, вот это говорю уже просто, намекая на будущее, скажем, конъюнктурное событие, должны понимать, что чтобы не случилось, с учетом нынешних условий ЦБ будет контролировать ситуацию на валютном рынке в любом случае. А тот факт, какую динамику он будет подавать курсовой стоимости рубля, это уже дело регулятора, потому что здесь интересы государства должны учитываться. Мы видим тренд общий в мире, многие регуляторы пытаются пока скрыто как-то поощрять слабость своих валют. Это мы видим в Азии, это мы видим сейчас в Европе. Поэтому в этом плане, конечно, население, на мой взгляд, будет успокаиваться. ЦБ явно будет в будущем проводить более внятную политику, я так понимаю, стабилизация курса рубля приведет к снижению инфляционных ожиданий на ближайший месяц, два, три, ну, а дальше посмотрим. На данном этапе это наше рассуждение о текущей ситуации. С точки зрения пожеланий, конечно, это вот опять же регуляторам, было бы все-таки наверно логично, я не знаю, это можно ли сделать, вводить какие-то ограничения вот для этих самых краткосрочных спекулянтов. Если бы это было возможно, если бы поощрять приток портфельных инвестиций на долгосрочном горизонте и как-то ограничивать приток горячих денег, который расшатывает систему, вот наверно это было бы очень хорошим фактором для устойчивости нашей финансовой системы. Устойчивая финансовая система, это опора для экономики.
А.Бобровский: Как считают в Минфине, есть такая необходимость?
А.Моисеев: Ну, во-первых, вообще негоже Минфину комментировать…..
А.Бобровский: Согласен, это не очень корректно…
Г.Бегларян: Я хочу спросить, как у эксперта.
А.Моисеев: Да, ни как у Минфина, как у эксперта здесь сказать, да. Ну, во-первых, я хотел бы вот, Григорий, все-таки отметить, что я чего-то вот, я не знаю, может, конечно, Центральный Банк проводил такую политику, метод, неизвестно, да. Но я не слышал о том, чтобы была какая-то осознанная политика по ослаблению курса рубля.
Г.Бегларян:Ну, она воспринималась…
Г.Бегларян: Это по косвенным, это по косвенным признакам…
Г.Бегларян: …она воспринималась участниками рынка по косвенным ощущениям
А.Моисеев: Она, возможно, так воспринималась, но вот, да, я честно говоря, я не знаю.
Г.Бегларян: Я в данном случае, выражал свою точку зрения.
А.Моисеев: Да, да, да, ну, окей, хорошо. Что касается, что касается вот экономических показателей, то я, конечно, согласен с Григорием, что инфляция скорее всего будет снижаться вполне быстро. Я вот, значит, увидел не только положительные данные по промпроизводству в данных последних экономических, но и такую ложку дегтя, это замедление потребления, да. Потребление замедлилось достаточно ….. И, собственно говоря, тому есть несколько причин, да. Первая, это замедление фактора потребительских кредитований. Комбинация насыщения этого рынка с регламеторными мерами, которые направлены на вот …..надувание этого самого пузыря говорит о том, что скорее всего, с точки зрения нового потребительского спроса, да, этот рынок он перестанет быть ……фактором, да. То есть мы вот здесь увидим вот этот фактор, плюс. По всей вероятности мы сейчас находимся в ситуации, когда период резкого роста зарплат все-таки заканчивается. По всей вероятности вот мы видим, что, что динамика рост зарплат она довольно сильно поменялась, и в силу того, что экономика растет совсем не так, как многие собирались, динамика на мировом рынке труда медленно начинает меняться. Соответственно, мы сейчас уже видим, что темп зарплат тоже, тоже стал не таким уж добрым, каким он был еще год назад. Поэтому я думаю, что, я здесь полностью согласен, что, конечно, я думаю, что инфляция будет замедляться довольно активно. Мы, собственно говоря, видим сейчас уже достаточно явно позитивные признаки, с точки зрения ….инвесторов по тому, по последним двум размещениям ….., это было два очень успешных размещения, да, уже доходности снизились. И, в принципе, я считаю, что в текущих условиях в такое длинное ………, ниже чем 9%, это, вообще говоря, очень большой успех. То есть это говорит о том, что спрос действительно очень хороший, да. И здесь
Г.Бегларян: Здесь еще сыграл фактор еще очень важный. Минфин не пошел на высокую премию в периоды, когда не был спрос
А.Моисеев: Но вы знаете, мы никогда не ходим на высокую премию.
Г.Бегларян: Нет, ну я сравниваю, скажем, с еврозоной, как это могло бы быть.
А.Моисеев: Да. Но то есть наше принципиальное отличие от казначейства, там я не знаю, Турции или там какой-нибудь другой страны, в том, что нам надо работать с….. Ну, значит, если мы не видим спроса по тем доходностям, на которые мы готовы пойти, то и не надо. Понимаете, мы понимаем здесь свою ответственность, как базовая кривая, что если мы берем по …...премиям, значит, мы забираем доходности для всех рублей, правильно? И мы, конечно, относимся ……с большой аккуратностью к нашей…. Но, вот возвращаясь к вопросу, да, по поводу налогов или каких-то ограничений на ….оттоки, притоки горячих инвесторов, вы знаете, я не знаю. Я, честно говоря, не уверен, мне эта идея не очень нравится. Мне кажется, что это будет такой явный возврат валютного контроля. Мы видим, как, с каким трудом это, вот эти ограничения пытаются ввести в Европе, при явном совершенно будет со стороны Великобритании по этому поводу. И вот эффект от этих всех…., мне кажется он будет, он будет довольно сомнителен. И вот если вспомнить, например, валютный контроль в период его расцвета, да, то это порождало только огромное количество разного рода вот этих самых дырочек и лавочек, да, которые просто все обходили и платили деньги, там, я не знаю, там консультантам или кому еще, которые это все делали. Ну, и зачем это надо, да. И мы, наоборот, идем в другую сторону. Мы строим, мы строим МФЦ, да, и мы продолжаем либерализовывать доступ иностранных инвесторов в России. И в этой связи введение такого рода ограничений было бы шагом в другом направлении.
Г.Бегларян: Я не про контроль имел в виду. Просто я поясню. Я имею в виду про какие-то меры, но вот , скажем, наподобие бразильских регуляторов, которые вводились несколько лет назад. То есть, если ввел деньги на короткий срок, при выводе ты платишь налог повышенный. Но я не знаю, может быть эта идея бразильских регуляторов была неправильной, но я имею в виду вот это. Я не имею в виду контроль и какие-то административные ограничения. Исключительно стимулы.
А.Моисеев: Но это да, но это экономические методы контроля. Но Бразилия тут не особо помогла.
А.Бобровский Кстати, это правда.
А.Моисеев: Да, бразильцев это не особо помогло, да. То есть, понимаете, в Китае вообще очень жесткий валютный контроль, тем не менее мы видим, что у них там очень серьезный рост постоянный. То есть люди если хотят …..горячие деньги, они находятся эти …..горячие деньги, да. Поэтому здесь, я думаю, что…
А. Бобровский: На пару минут мы сделаем небольшую паузу, а затем мы продолжим говорить о главных темах этого дня на Санкт-петербургском экономическом форуме.
А. Бобровский: Ну, что ж, и программа «Экономика. Курс дня» продолжает свою работу. На Санкт-Петербургском экономическом форуме здесь в студии Александр Кареевский, Григорий Бегларян, Заместитель министра финансов Алексей Моисеев. У нас обсуждение даже во время рекламы не прекращалось, а еще до программы мы вышли на очень интересную тему, которую как-то так не все до конца поняли. Её можно затронуть, чтобы объяснить уже, что вообще происходит. Новость о том, что Россия, изымая свои средства из американских долговых инструментов и, дескать, перекладывает их, в золото. Это, кстати, тоже укладывается в рамки таких вот не очень простых отношений нынешних с Западом, кто-то в этом ищет конспирологическую теорию. Вот, Гриш, начни, пожалуйста, потому что ты об этом рассказывал до программы очень интересно.
Г.Бегларян: А, эти разговоры, рассуждения на тему того,
А. Бобровский: Что мы начали продавать облигации российского долгового портфеля.
Г.Бегларян: Объем закупки трежерис сократился, резко вырос объем закупки золота. И, якобы, это говорит о том, что Россия избавилась от американских бумаг и на вырученные деньги купила золото. Но это, естественно, полная чушь. Потому что сокращение частично российского долгового портфеля в трежерис может быть было связано с необходимостью поддерживать внутренний валютный рынок, потому что свободные ресурсы были необходимы. Это обычное явление, оно может происходить в любом регионе мира. Что касается покупки золота. Ну, здесь я поддерживаю политику ЦБ, вернее сохранение старой политики ЦБ, наращивать объем покупки золота. Ну, скорее всего, прогнозистам или стратегам, которые работают в Центральном Банке виднее. Но на мой взгляд, они абсолютно справедливо оценивают перспективы будущие, поэтому покупка золота, которая, в принципе не делает ситуацию хуже, говорит о том, что наращивая покупку реального актива Центральный Банк России просто пытается, по крайней мере, снизить будущий риск. Мы все понимаем, что хаотичное развитие глобальной экономики, не очень приятные глобальные процессы наводят на размышления о не очень светлом нашем будущем там через несколько лет, поэтому все к этому пытаются подготовиться. Как говорится, каждый работает и готовится к тому или иному событию как может, важен результат. Результат мы увидим, но мы должны понимать, что Центральный Банк России и вообще, любой центральный банк, покупающий, скажем, золото, он не смотрим на цены, потому что там стратегия другая. Если бы, скажем, я покупал золота, я покупал бы его, конечно, подешевле или дождался бы какой-то более определенной динамики. Но с точки зрения долгосрочного взгляда на золото, конечно, какие-то перспективы в этом хорошие есть. По крайней мере, защита от каких-то рисков. И доля золота в ЗВР-ах общая она не столь велика. А что касается вот истории о продажи российских, трежерис из российского портфеля, ну здесь из области беллетристики.
А. Бобровский: Алексей Владимирович, как эксперт, а не только как заместитель министра финансов…
А.Моисеев: Но здесь, как эксперт и как чиновник вот с Григорием полностью, и как гражданин, полностью согласен. То есть это какие-то, знаете, что это из разряда, что инопланетяне захватили два поселка, значит, в Московской области. То есть это….. Это только там можно обсуждать, да, в контексте таких же новостей, да.
Г.Бегларян: Но вот эта теория заговора, что американцы пытаются бороться с угрозой из России, поддерживают покупку трежей через Бельгию, и тому подобное. Ну, в общем, эта чушь конечно начинает потихонечку надоедать. Здесь надо понимать, что система работает гораздо проще. И если объяснить, как работает система, вот эти разговоры уже не будут никого волновать. Может быть, вот как Алексей объяснил, просто вот это …..истории. И о них много говорят, везде пишут, в том числе и на нашем сайте «ВестиФинанс». Ну, такая история интригующая, там можно такой детектив, кто туда залез, там кто пытается, то еще кто-то. То же так много покупает американских…
А.Моисеев: Страшилка была еще в конце, что в конце казалось, что страшилка какая-то такая, что если так дальше пойдет, то мир ждет, значит, земля налетит на небесную ось.
Г.Бегларян: Да, да, да, обязательно, попомните мои слова.
А.Моисеев: Да, да, да.
А. Бобровский: Александр, прокомментируй пожалуйста тоже…. Но я хотел у тебя потом уже спросить про сессию, которую ты слушал.
А. Карееский: Я два слова буквально скажу. Мы с коллегами снимали целую программу «Геоэкономика про золото», о том, как западные финансовые круги манипулируют стоимостью этого благородного металла, зачем это делается, и так далее. Я думаю, что, конечно, этот вопрос очень сложный, мы его не будем объяснять. Вот эти вот детективные истории они, ну, показывают, что финансы, это не скучная дисциплина.
А. Бобровский: Абсолютно, их любят люди…
А. Карееский: Что здесь, на самом деле, есть свои фишки, как это говорят в народе. И изучать финансы, это интересно, и тем более ими заниматься. А что касается сути вопроса, то, конечно, если мы этого еще не сделали, то есть не продали часть трежерис, если не купили золото, то очень жаль. Я думаю, что на самом деле нужно этим заниматься потихоньку, наверно не нужно там делать из этого пиар шоу какое-то, и так далее. Но постепенно Банк «Россия» и это действительно, как Григорий сказал, это долгосрочная политика, она идет и увеличивает свои золотые резервы. Если смотреть на резервы развитых стран, то доля золота, ну, у них там немножко другая ситуация с валютой, потому что их валюта резервная, да, но, тем не менее, у них в той же Германии огромные запасы, и так далее. Поэтому если мы хотим вести независимую экономическую политику, то, соответственно, мы должны иметь какие-то нейтральные запасы, да, нейтральных валют, условно говоря. Потому что мы видим, что активы номинированные в долларах, я бы так их назвал, да, не просто доллар, они очень уязвимы с точки зрения политики. Когда нам говорят, мы вас отключим от свифт, мы вот перестанет, вообще, введем какие-то ограничения на обращения, ну, кто-то там говорит, что Америка специально будет ограничивать хождение доллара. Они не ограничивают специально хождение доллара, они просто говорят, ну, а вот «Мастер Кард» не будет ничего перечислять. Но это фактически и есть ограничение хождения доллара, хотя формально это так не назовешь. У них есть доллар, да, только ты с ним делать ничего не можешь. Понятно, что это крайность, понятно, что это вот пока еще локальная вещь. Но на самом деле, российская экономика, на мой взгляд, слишком, или финансовая система, она фактически основана на долларе. И вот эта основа, она зыбкая, потому что фундамент зыбкий, сам доллар имеет колоссальные проблемы. Конечно, кто-то скажет, да вот доллар хоронят уже 50 лет, там, или там последние 20, а он все живет и еще всех нас переживет, возможно. Вопрос, какой это будет доллар? Так вот, еще раз повторю, это очень серьезная, сложная тема, но я бы только приветствовал увеличение запасов, наших запасов золота. А что касается уже, да, у нас
А. Бобровский: Совсем кратко, совсем
А. Карееский: Ну, мы уже переходим, да, к теме
А. Бобровский: Я думаю, что нам надо уже как-то закругляться.
А. Карееский: Тема была очень интересной. Главное, повышение …..способности и пути этого повышения, как это конкретно сделать. На самом деле, все сошлись во мнении, что Россия сейчас на неком перепутье находится и нам нужно принимать стратегические решения, в какую сторону двигаться. Были критические замечания в сторону Правительства в целом, экономическая политика которого, например, не очень понятна даже Герману Грефу, главе Сбербанка. Тогда, чего уж говорить про нас, простых смертных. Поэтому я думаю, что действительно есть такая, если так уж говорить серьезно, есть такая проблема, потому что всем очевидно, что старая модель экономического роста не работает.
А. Бобровский: А какая она новая, непонятно.
А. Карееский: Да, кто говорит, надо подремонтировать эту старую машину и она опять быстрее поедет. Кто-то говорит, давайте в совершенно другую машину сядем и она нас привезет в светлое будущее. Это действительно очень сложная тема, эта тема всего форума, я так думаю, потому что форум сейчас действительно проходит в самое такое переломное время. И услышать, я понимаю, форум не принимает решения, да, там, не выносит вердиктов, но послушать умных людей, которые, в том числе и которые имеют сейчас властные полномочия, очень интересно. И еще раз рекомендую послушать и вот эти дискуссию …., ну и естественно, завтрашняя, которая будет, безусловно.
А. Бобровский: Алексей Владимирович, кроме выступления Президента, что еще интересного можно завтра услышать? Есть ли какие-то темы, на которые Вы бы обратили внимание?
А.Моисеев: Но традиционно, конечно, выступление Президента с большим интересом, да, потому что там, в общем, как-то, для кого-то это будет показание на экономическую политику, для кого-то будут руководящие указания для исполнения, да, да, абсолютно. Поэтому все будем внимательно слушать, с точки зрения того, что, как бы, какая вот, куда идти, да, что, для чего делать. Но и продолжить, я думаю, общение, общение и в так вот, что называется этим противным словом, кулуарах, да. Но, в частности, я уже говорил, для нас конечно важно будут переговоры министра с платежными системами.
А. Бобровский: Ну, будем ждать тогда каких-то результатов. Надеюсь, поделитесь.
А.Моисеев: Обязательно, спасибо.
А. Бобровский: Спасибо большое. Заместитель министра финансов Алексей Моисеев, экономический обозреватель Григорий Бегларян, Александр Кареевский.
