Конец банков, защита инвесторов, IPO госкомпаний: Интервью Анатолия Аксакова InvestFuture
Председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков дал интервью сооснователю InvestFuture Кире Юхтенко. Политик рассказал о развитии фондового рынка, защите инвесторов, предстоящей череде IPO госкомпаний, новых льготах от Минфина и многом-многом другом
IF: В последние годы у нас очень много поменялось с точки зрения защиты инвесторов и классных продуктов. У нас там появилось страхование ИИС, у нас появился ИИС третьего типа, ПДС. Если сравнивать ситуацию в России с точки зрения регулирования, защиты инвесторов, с ситуацией международной, на каком мы находимся уровне и как вам кажется, в каких вопросах мы сильны, в каких вопросах, может быть, нам нужно еще где-то подтянуться, довести какие-то стандарты?
Анатолий Аксаков: С точки зрения защиты прав инвесторов мы еще отстаем. В феврале, я, можно сказать, случайно оказался в кинотеатре «Октябрь» на Кутузовском проспекте. Полный зал. Плачь Ярославны. Поскольку многие миноритарные инвесторы оказались в ситуации, когда им обещали высокие доходы, они проинвестировали, и оказалось, что они практически все в минусе. Большие потери понесли многие миноритарии, посулившись на те доходы, которые им пообещали.
Поэтому, конечно, нам надо отрегулировать систему защиты прав инвесторов и защитить права миноритариев, дать им возможность участвовать в советах директоров для того, чтобы они через своих представителей могли в советах директоров во-первых, влиять на решения, во-вторых, контролировать те решения, которые принимаются. У нас уже законопроект принят в первом чтении, сейчас дорабатывается ко второму и третьему чтению, касается инсайдеров. Многие инсайдеры, пользуясь доступной только им информацией, либо скидывают акции и другие ценные бумаги, либо, наоборот, их приобретают, понимая, что цена этих бумаг резко возрастет. Хотел бы отметить, что это был очень непростой период рассмотрения законопроекта. И на первом заседании представители крупнейших компаний «приняли в штыки» этот законопроект, осуждали, критиковали. И для меня это был как раз хороший сигнал о том, что мы затронули очень важную составляющую этого рынка и затронули интересы инсайдеров, в том числе тех, кто готов был недобросовестно работать на этом рынке.
Слава Богу, мы практически все спорные моменты согласовали, там были в законопроекте те ситуации, которые могли бы усложнить работу на рынке для инсайдеров, а значит мы бы тоже потеряли часть потенциальных инвесторов, причем зачастую крупных инвесторов, что нам тоже не выгодно. Работа такая ведется, и благодаря этому я рассчитываю, что во второй половине этого года мы создадим правую основу, приняв законы весеннюю сессию, которая оздоровит ситуацию на финансовом рынке в определенной степени, если сравнить с тем, что мы имеем сегодня.
IF: Инсайдерская торговля как одна из ключевых проблем. Ещё манипулирование рынком. Какие еще проблемы вы бы выделили?
А.А.: Я думаю, что одна из проблем – это неосведомленность. То есть многие из компаний просто не знают о тех преимуществах, тех возможностях, которые есть на фондовом рынке. Им привычнее было брать кредиты в банках, не надо заморачиваться, не надо мозги напрягать. Но сейчас деньги все-таки дорогие в банках и уже в принципе есть один фактор, который заставляет задуматься потенциальных эмитентов о том, что они могли бы прийти на рынок. Но это затратная вещь — размещаться. Поэтому мы договорились с Минфином, что определенные затраты министерство готово будет взять на себя, либо снизить те требования, которые есть от регуляторов по размещению информации. И с точки зрения регуляторов эта информация, в общем-то, им и не нужна зачастую. То есть упростить эмиссию. И часть требований, которые надо оплачивать, они тоже уже не будут оплачиваться. То есть Минфин либо регулятор готовы эти затраты взять на себя.
Ну и разъяснительная работа должна быть большая. Мы договорились, что представители Минфина и ЦБ приедут в Чувашию, которую я представляю в Госдуме. Мы соберем потенциальных эмитентов. Проведём разъяснительную работу, расскажем о стимулах для размещения крупным по меркам Чувашии компаниям.
Плюс уже есть договоренность принципиальная, ее только надо реализовать на бумаге. Она подразумевает запуске тех денег, которые сейчас идут на субсидирование процентной ставки при кредитовании тех проектов, которые заинтересованы государством, на то, чтобы эти деньги пошли на IPO, на размещение на финансовом рынке. Сейчас просто отрабатываются механизмы, как эти деньги запустить в соответствующий процесс, ну и таким образом простимулируют те компании, которые хотят участвовать в госпрограммах, ну и хотят удешевить этот процесс. Они будут выходить на рынок ценных бумаг и таким образом решать эту задачу.
❗️ Первую часть интервью смотрите на каналах InvestFuture:YouTube | VK Видео | RuTube
IF: Одно дело направить компанию на IPO, чтобы размещение произошло. Другой вопрос в том, как себя ведут акции после IPO. У нас, к сожалению, за последние годы было не так много благоприятных размещений, на которых инвесторы действительно смогли заработать. Что с этим делать? Является ли это проблемой?
А.А.: Должен быть спрос на эти акции. Ну и, конечно, размещение должно быть таким грамотным. ДОМ.РФ хорошо показал, что можно при профессиональной работе разместиться по верхнему уровню. Это как раз грамотная работа, и её надо проводить обучая потенциальных эмитент. Но и при этом должен быть спрос. Мы должны создавать условия для того, чтобы были инвесторы, активно работающие на рынке и предъявляющий спрос на ценные бумаги.
Вкладчики, в том числе в банках, должны перейти на фондовый рынок и иметь интерес покупать бумаги. Для этого надо приучать. Одно из направлений — это облигации. ОФЗ, выпуски крупнейших эмитентов на первых порах, поскольку крупнейший эмитент обязательно выполнит свои обязательства по облигациям. Они платят хорошую доходность по своим облигациям. А «почувствовав вкус» на облигациях, люди начнут уже и предъявлять спрос на акции.
Доходность по облигациям, она очень близка к доходности по вкладам, ну, может быть, чуть пониже, зато [удастся зафиксировать доходность] на более длительный период. Доходность банков сейчас постоянно понижается. Я уверен, что Центральный банк продолжит постепенно снижать ключевую ставку, соответственно, и доходность по вкладам тоже будет падать. При этом доходность по облигациям может вырасти. Это первое. Второе: та процентная ставка по облигациям, которая устанавливается сейчас, она более стабильна чем проценты по вкладам.
IF: А если еще налоговыми вычетами пользоваться, тогда доходность вырастет ещё сильнее.
А.А.: Да. Так что есть целый перечень плюсов от вложений в облигации. Я бы просто пользуюсь случаем, хотел обратиться к гражданам:
Обратите внимание на облигации государственной крупнейшей компании России. Там практически никаких рисков, но при этом хорошая доходность. Благодаря таким вложениям вы можете получить больше, чем от банковских депозитов.
IF: Президент поставил цель удвоить капитализацию фондового рынка. И инвесторы, конечно, очень хотят, чтобы эта цель была достигнута. Что еще мы можем для этого сделать, что мешает? Какой у вас вообще взгляд на этот план?
А.А.: Количество инвесторов в стране уже приблизилось к 30 миллионам. Понятно, что из этих 30 миллионов многие имеют «спящие счета», но 5-6 миллионов граждан — это точно активно работающие люди на финансовом рынке. Это все говорит о том, что процесс запущен, быстро заработать он не может.
Ну и вот то, что я сказал, у нас очень маленький объем ценных бумаг, акции торгуются на рынке, и мы должны загонять госкомпании на эмиссию ценных бумаг. Вот ДОМ.РФ показал хороший пример. На мой взгляд, все, на почти все, госкомпании должны участвовать в IPO и SPO. Топ-менеджеры этих компаний очень неплохо устроились: они получают достаточно приличную зарплату, при этом не надо шевелиться, работать, и зачастую не надо думать о доходности госкомпании. Никто с них не требует особого роста капитализации компании.
Поэтому надо топ-менеджера, с одной стороны, подталкивать к этому процессу, какой-то KPI устанавливать, с другой стороны — стимулировать. Это сейчас в проработке. Топ-менеджмент компаний, которые выходят на IPO, будут иметь, в том числе, и финансовый стимул.
IF: А следите ли вы за краудлендингом? Находится ли эта сфера в зоне вашего внимания?
А.А.: Мы постоянно ищем варианты того, чтобы этот рынок мог как-то активизироваться. Раньше те, кто организовывал соответствующую цифровую платформу, они не могли брать займы. И поэтому у них мог быть недостаточно интерес к тому, чтобы работать. Вот сейчас они могут прям напрямую занимать деньги на реализацию своих проектов. А дальше в ходе размещения привлекать дополнительные деньги и собирать сумму на реализацию проекта. Наш взгляд это позволит и собственникам, и владельцам этих краудлендингов, платформ, участвовать более активно вот в этом процессе. Ну и проекты более быстро пойдут, если в самой начальной стадии они начнут финансироваться.
IF: Я бы хотела подсветить такую проблему: с одной стороны, инструмент замечательный для финансирования компаний, которые ещё небольшие, до IPO ещё далеко расти. Доходность для инвесторов зачастую в последние несколько лет оказывалась прям сильно ниже заявленной. И это проблема. Потому что вот инструмент хороший, а негатива к нему так много у людей сейчас. И у них тоже вот есть такое чувство, как будто бы они оказались обманутыми. Хотя тут я даже не склонна там винить сами платформы и заёмщиков. Но вот что нам точно нужно для развития в целом культуры инвестирования в нашей стране — это доверие. Вот оно прям нам очень нужно.
А.А.: Согласен. Причём на всех рынках. Я думаю, что должно быть какое-то требование о прозрачности. Понятно, что те, кто инвестирует через эти платформы, они должны быть более продвинутыми. Они больше соображают с точки зрения рисков. Но иногда даже и таких людей достаточно легко завлечь громкими обещаниями. Поэтому очень важно, чтобы лицо, привлекающее деньги, давало больше информации. Вот здесь я согласен с вами, что нам надо подумать как сделать так, чтобы этот рынок активно развивался, причем я считаю, что за ним будущее.
Я думаю, что банки умрут со временем, а больше будет работать вот этот канал цифровой по привлечению денег
и при этом он быстро будет привлекать деньги, быстро их использовать и быстро давать отдачу для инвесторов. Но нам нужно эту сферу очень хорошо отрегулировать, так чтобы максимально людей защитить от недобросовестных лиц. Регуляторика должна быть продуманная.
IF: Раскройте, пожалуйста, мысль: почему и когда банки умрут?
А.А.: Они очень консервативные, и те платформы, которые используют даже самые современные и продвинутые наши институты, они зарегулированы. К тому же та технология, которую они используют, сложилась веками назад. Она уже не соответствует духу времени, по крайней мере, я так считаю. И я думаю, что вот эта сфера блокчейна, она тоже сигнализирует о том, что будущее там, в распределенном реестре. Банки пытаются там работать, но банки завязаны на регуляторику. Отменять очень сложно. Новые игроки не зарегулированы обременениями, регуляторикой со стороны ЦБ.
Причем фондовый рынок ближе вот к этой сфере. Кстати, я вижу, что представители фондового рынка тоже с опаской относятся к цифровому рынку. Они видят риски для себя. Я вижу, насколько они критично относятся ко многим веяниям: считают, что это спекуляция, мода, которая не отвечает реально запросам рынка и будущему развитию финансового рынка. На мой взгляд, они ошибаются. Конечно, в цифровой сфере много перекосов, но она потеснит традиционные рынки, и банковские, и фондов.
Но это долгий процесс. Да, я, может, не осторожно сказал, что банки уйдут. Будут существовать и банки, и второе, и третье. Но появилась новая сфера, и она просто потеснит привычный банкинг. Она займет определенную сферу финансового рынка.